segunda-feira, junho 22, 2009

1109 ? 1111 ?

Embora tenha tomado a decisão de neste blog escrever o minimo possivel sobre o que se passa em Guimarães,politicamente falando,não deixo de estar minimamente atento ao que se vai passando.
Nomeadamente através da leitura dos quatro semanário locais de informação geral.
Foi assim que tomei conhecimento de dois factos.
Um a decisão de festejar este ano os 900 anos do nascimento de D.Afonso Henriques.
O outro sobre a polémica (?) com Viseu acerca do lugar de nascimento do primeiro Rei.
Devo dizer,para não perder mais tempo com ninharias,que acho completamente ridicula a tese defendida por um historiador de... Viseu sobre o facto.
Nunca nada apontou para aí.
Nem documentos,nem tradição,nem qualquer vestigio histórico.
É uma vergonha, e um oportunismo baixo e desprezivel,vir-se agora pôr em causa o local que ao longo de quase novecentos anos de História foi comummente apontado como o berço do Rei e da
Pátria.
Passemos ao importante.
Referi linhas atrás os quase novecentos anos de História por uma simples razão:
Não compreendo aonde foi a excelsa Câmara de Guimarães buscar a data de 1109 como a data de nascimento de D.Afonso.
Dando de barato que não é provável que um dia seja exibida a certidão de nascimento do Rei (a não ser por um qualquer Indiana Jones de Viseu...) temos de ,como em relação ao local do nascimento,acreditar na tradição e na data passada de geração em geração.
Que é 1111 !
Sempre foi essa a data que constou da História de Portugal.
Escrita e confirmada por ilustrissimos historiadores.
Tem pois muita razão o dr Barroso da Fonte quando se indigna,como o tem feito nas páginas do "Noticias de Guimarães" ,quanto a esta antecipação de dois anos do aniversário.
Quando se sabe que Guimarães festejou,com pompa e circunstância, os 800 anos do nascimento do Rei.
Em 1911 !
Acho que com a vinda a Guimarães do Presidente da República para participar nas comemorações está criado,de alguma forma, o acto consumado.
Mas , apesar disso, entendo que as forças politicas locais deviam exigir da Câmara uma explicação cabal para estas curiosas coincidências:
De em ano eleitoral atribuirem a medalha de ouro da cidade a ... D.Afonso Henriques (patético do meu ponto de vista)e simultâneamente "descobrirem" uma nova data para o seu nascimento.
Há aqui qualquer coisa que não bate certo.
Depois Falamos

21 comentários:

Rui Osório disse...

Talvez bata certo com o ano de eleições...

Rui Osório disse...

Mas curiosamente em Viseu também vai ser 2009. Eu penso que isto se deve às eleições, mas tanto Magalhães como Ruas não precisam de atitudes eleitoralistas deste tipo, são dois Presidentes com lugar "vitalício". Só vão sair das presidências quando eles quiserem.

Abílio Leite disse...

Mas vão entregar a medalha a quem?

Vimaranes disse...

A realidade é que Viseu, tendo por base a sua tese, comemora os 900 anos do nascimento de Afonso Henriques em 2009, porque segundo eles, D. Afonso terá nascido em 1109 em Viseu.
Guimarães festejaria apenas em 2011, mantendo por base a data de nascimento de 1111.
Mas aqui colocar-se-ia um problema. Ou Guimarães anteciparia e de algum modo ofuscaria as comemorações de Viseu e o folclore que aquela terra está a tentar provocar, ou então comemoraria apenas daqui a 2 anos, deixando que Viseu ganhasse espaço na opinião pública. A decisão não era fácil, admito.

luis cirilo disse...

Caro Pantic:
Seja como fôr acho lamentável se viermos a concluir que o primeiro Rei foi usado para fins eleitoralistas.

luis cirilo disse...

Caro Vimaranes:
Mais uma razão para mantermos a comemoração em 2011.
Ou agora andamos atrás das patetices de Viseu ?
Quase parece aquele clube que quando sabe que o rival vai contratar um jogador vai a correr fechar a contratação.
A pretensão de Viseu não tem pés nem cabeça e Guimarães nem devia incomodar-se com isso.
Caro Abilio:
Ao Presidente da República.
Que a vai guardar numa vitirne qualquer do museu da presidência.
Mas graças a ela alguém terá 5 minutos de fama televisiva.
É a vida

Anónimo disse...

Concordo com o que Vimaranes Diz.
Há que reduzir Viseu à sua insignificância.
O 1º REI merece umas comemorações de arromba. Agora, em 2009, é o início das festas, que se vão prolongar por 2010 e terão o seu auge em 2011.
E nessa altura a Cidade de Guimarães e seus habitantes devem homenagear D, Afonso com a inauguração de uma estátua equestre.
Aqui fica a ideia e o apelo aos autores deste e de outros blogs para o início de uma campanha nesse sentido.

Anónimo disse...

Lá vamos todos novamente para a escola, voltamos a aprender história, e deitamos os livros todos fora...
Mas será que isto interessa mesmo?

João Carvalho disse...

D. Afonso Henriques devia estar acima de qualquer jogada eleitoralista, politica ou de qualquer outro tipo. A sua figura é de tal importancia para todos portugueses que a unica preocupação das autoridades devia ser a sua preservação e não a sua inclusão neste ping-pong ridiculo. A câmara de Guimarães, terra onde o Rei é sentido como em nenhuma outra, deve defender a história e o nosso estatuto (senão qualquer dia dizem que batalha de São mamede foi em Viana do Castelo ou na Guarda), mas sem cair em tentações de aproveitamento politico. Mas todos sabemos como o PS gosta de reescrever a história.

luis cirilo disse...

Caro Anónimo:
é uma ideia interessante.
Embora em Guimarães existam duas estátuas de d.Afonso Henriques.
Caro Anónimo:
Interessar não interessa.
Não fora Viseu e alguns viseenses virem criar confusão onde lea não existia.
E,em boa verdade,continua a não existir.
Caro João:
Isso é verdade.
E,realmente, só faltava usar o primeiro Rei como argumento para uma disputa eleitoral.
Oxalá o bom senso permita não passar disto

Ana Margarida disse...

Caro Luis Cirilo.
Em Guimarães apenas temos uma estátua de Afonso Henriques, ok?
"Aquilo" que está na Rua da Rainha, é apenas a pedra (ou o calhau) para um dia destes se começar a fazer -então sim- uma nova estátua nosso Rei...

luis cirilo disse...

Cara Ana Margarida:
Gostos não se discutem e eu respeito muito o seu.
Mas a verdade é que preferindo a estátua de Soares dos Reis também aprecio a de Cutileiro.
Formas diferentes de ver o nosso Rei.

Anónimo disse...

O presidente da câmara, é bom homem, tem feito umas coisitas, mas francamente não passa de um regedor de freguesia...

luis cirilo disse...

Caro Anónimo:
O presidente de cãmara tem bastado para aquilo que os vimaranenses exigem dele.
Admitamos que o grau de exigência é que não será muito alto...

Ana C. disse...

Temos mais um historiador de bancada. Às vezes, perdem-se excelentes oportunidades para manter a boca fechada. Por causa das moscas.

luis cirilo disse...

Cara Ana:
Como não sei a quem se refere com essa frase "historiador de bancada" não posso fazer nenhum comentário.
Se quiser esclarecer-nos então... farei

Ana C. disse...

Um treinador de bancada é alguém que manda uns bitaites sobre matéria que não domina, mas em que se julga um ás. Quando usei a expressão, queria referir-me ao facto de falar com tanta certeza sobre matéria que não domina. Alguém que diz que, cito-o, "não compreendo aonde foi a excelsa Câmara de Guimarães buscar a data de 1109 como a data de nascimento de D.Afonso", melhor seria que fosse ler alguma coisita. Por exemplo, a biografia de Afonso Henriques de José Mattoso. Ou então, um texto um pouco mais light, o Afonso Henriques de Freitas do Amaral. Se perdesse um pouco de tempo com tais leituras, provavelmente compreenderia melhor aquilo aquilo que diz não compreender. E escreveria com mais propriedade e acerto, certamente.

luis cirilo disse...

Cara Ana:
Não me considero um ás em nada e em matérias de História muito menos.
Mas também não sou um inocente.
Alias devo dizer-lhe,ainda que o exemplo eventualmente lhe desagrade,que esta história de antecipaqr aniversários paga direitos de autor.
Já o sr Pinto da Costa aqui atrasado "descobriu" que o Porto tinha sido fundado mais cedo do que se pensava e assim antecipou á medida da sua conveniência o centenário do clube.
Agradeço as suas sugestões de leitura mas vem atrasadas porque já li essas obras há bastante tempo.
Como li muitas outras que defendem 1111 e não 1109.
Mas cada um acredita em quem quer,no que quer,ou no que lhe dá jeito acreditar.
Em 1911 Guimarães festejou os 800 anos do nascimento do Rei.
De lá para cá não me consta que tenha aparecido a certidão de nascimento,tenham interrogado o morto,ou descoberto testemunhas do seu nascimento.
Por isso tenho as maiores duvidas quanto á data de 1109.
Que ainda por cima é a unica que dá jeito ás patéticas pretensões de Viseu.
Mas é o que lhe digo;cada um acredita no que quer.

Ana C. disse...

Pois se leu essas obras, não aprendeu nada com elas.

Leu outras que defendem 1111? Importa-se, se não for muito incómodo, de dizer quais, porque eu também gostava de ler? É que eu estou a acabar a licenciatura de História, e já estudei a Idade Média e não sei de nenhum medievalista que, nos últimos 50 anos, dissesse que Afonso Henriques nasceu em 1111. Gostava de conhecer essa sua descoberta, até porque ela me poderia dar algum jeito junto dos meus professores. Sempre ganharia algum crédito se pudesse anunciar tal descoberta.

Se não me disser que obras leu e que eu não tenha lido (e, pf, não me venha com um "historiador" muito "rigoroso" e "erudito" que escreveu um livro em que chama polémico ao Afonso Henriques), ficarei a pensar que o senhor é um fala barato. O que não é nada bonito de se pensar.

Afirma: "Por isso tenho as maiores duvidas quanto á data de 1109" (já tinha reparado que o senhor, que sabe tanto de história, se dá muito mal com a língua portuguesa e tem uma certa embirração como os acentos). Não me parece que tenha dúvidas quanto a 1109. Ao que leio, não lhe faltam certezas quanto a 1111.

E, perdoe-me que lhe diga, essa conversa da tradição passada de geração em geração" é uma treta para uso de ignorantes, é o que é. argumentos como esses só dão crédito aos de Viseu e envergonham os de Guimarães. Provavelmente, isso é coisa que o não preocupa. Estou quase a acreditar que o que lhe importa é atacar a Câmara e, pelo caminho, levar de arrasto o Sr. Rui Vítor Costa, do PSD, que foi quem na CMG chamou a atenção para a necessidade de se comemorar o centenário em 1109.

luis cirilo disse...

Cara Ana:
Confesso que hesitei em continuar a responder-lhe.
Porque não sou obrigado,ainda para mais no MEU blog, a aturar a sua insolência e arrogância.
Para não lhe chamar malcriadice.
Não sei quem é,não tenho aliás o minimo interesse em saber,mas não é dificil supôr que deve ser uma fanática socialista cá do burgo.
Bom proveito.
Compreendo que as europeias os enervaram,espero que as legislativas contribuam para a depressão e,porque não,seria bonito as autárquicas resolverem o assunto.
Duas notas finais:
No PSD não vivemos na sindrome do pensamento unico.
Não conheço as razões que levaram (se é que levaram) o dr Rui Vitor Costa a fazer essas afirmações.
Mas respeito-as.
Quanto aos acentos.
parece-me que o seu problema é mesmo do "assento".
Ou o que já tem e receia perder ou o que lhe prometeram e a evolução eleitoral pode pôr em causa.
Seja como for é problema seu.
Bye bye...

Ana C. disse...

Aprecio o seu infinito fair-play. Depois, a a insolência e a arrogância são minha... Quanto ao meu fanatismo socialista, tenho a dizer-lhe que está equivocado. Fui das que ajudaram a que os senhores que hoje mandam em Lisboa tivessem uma magnífica lição nas europeias. Adiante, vamos ao que importa. Reponde-me ou não ao que verdadeiramente me importa (o resto, as querelas partidárias, não me interessam nem um pouco)? Perguntei-lhe:

"Leu outras que defendem 1111? Importa-se, se não for muito incómodo, de dizer quais, porque eu também gostava de ler?"

Então, não me elucida?