segunda-feira, novembro 19, 2012

Superstições de Setúbal

Não sou nada dado a supertições, bruxarias e fenómenos quejandos e que estão largamente disseminados pelo meio desportivo.
Em relação ao futebol, terreno fértil para esse tipo de crendices, costumo dizer meio a sério meio a brincar que tenho apenas duas superstições:
Marcar golos dá sorte e sofrer golos dá azar!
E no que toca á remissão dos resultados desportivos para esses terrenos do mistico ou do esotérico por aí me fico.
Conheço razoavelmente a cidade de Setúbal onde em passeio , por razões politicas ou desportivas já estive variadas vezes ao longos dos anos por períodos de tempo geralmente muito curtos.
E confesso que sendo totalmente avesso ás tais superstições não deixava  de reconhecer que era das cidades de onde ,desportivamente falando, nunca regressava especialmente satisfeito.
Nos últimos vinte anos lá me desloquei algumas vezes a acompanhar o Vitória.
E, sinceramente, do melhor que me lembro foi de um ou outro empate misturados com grandes desilusões como a daquela fatídica meia final da taça de Portugal (2006) onde estivemos a dois ou três minutos do Jamor e fomos eliminados.
Desde a tomada de posse da actual direcção estive ontem pela terceira vez na cidade sadina.
Na primeira, logo a seguir á eleições, perdemos para o campeonato num jogo em que merecíamos tudo menos a derrota.
Na segunda, poucas semanas após, fui a Setúbal com a nossa secção de Natação para apoiar a Daniela Pinto na tentativa de se apurar para os Jogos Olímpicos. Correu mal e a Daniela não foi aos Jogos.
Mas ontem, á terceira teve vez ,a  "malapata" foi-se e finalmente voltei de Setúbal satisfeito.
Espero que em Março, quando o Vitória lá se deslocar na 2ª volta da Liga, o regresso seja igualmente feliz.
Depois Falamos

24 comentários:

Anónimo disse...
Este comentário foi removido por um gestor do blogue.
Anónimo disse...

-2 socios na minha casa, um dia que se crie socio apenas do VSC onde nem um tostão va para a SAD e quando os senhores sairem do vitoria, eu e meu filho voltamos a ser socios

luis cirilo disse...

Caro Anónimo:
Pelos vistos gosta mesmo do Vitória!
Felizmente há quem goste muito mais

Anónimo disse...
Este comentário foi removido por um gestor do blogue.
Anónimo disse...

Só faz falta quem cá está, o VITORIA somos nós com SAD ou sem SAD.

Anónimo disse...

anonimo 7:27, o vitoria és tu se desembolsares 250€!

o vitoria é de quem tem dinheiro, ou seja é de todos menos do povo.

povo esse que o ergueu e que o fez crescer e que agora o entregou ás mãos de quem tem dinheiro.

eu nao vou deixar de ser socio do vitoria e agora sim reconheço que sou um burro de primeira...pois apenas serei um bonequinho que dará 12€ por mes sem nada poder decidir da vida do meu clube...dar-vos-ei dinheiro que voces usarao no que bem entenderem sem ter de me dar qualquer satisfação, foi isso que o "povo" escolheu...e cada um colhe aquilo que semea..

tamos cada vez pior...e voce sabe disso...voce sabe e mais nao tenho a dizer...eu serei vitoria até ha morte e quando tudo acabar e tivermos de recomeçar serei do vitoria ate ha morte na mesma tal e qual o sou agora...mas nessa altura veremos quem realmente sente o vitoria e quem o usou como se de luvas descartaveis se tratassem..

se o meu comentario nao for "aprovado" nao me espanta.

força VITORIA!

luis cirilo disse...

Caro Anónimo:
Os problemas do Vitória resolvem-se com soluções concretas não com slogans.
O Vitória é dos sócios e será sempre.
Caro Anónimo:
Nem vou usar o elementar argumento da legitimidade do voto maioritário.
Votou quem quis ou quem pôde.
Vou usar outros dois argumentos:
O primeiro é que há muito tempo que os sócios não decidem nada.Porque ao contrário do que alguns ainda pensam há muito tempo que as más gestões do clube o puseram numa total dependência de entidades externas como bancos,fisco,segurança social e credores diversos.
Se assim bão acha dê um exemplo de algo que os sócios tenham realmente decidido que não seja aprovação de relatórios e contas, orçamentos e dar o nome ao estádio.
Mas há outro argumento.
Mais importante.
É que você faz parte de um lote de pessoas que se acham, a troco dos tais 12 euros, de insultar e lançar suspeições sobre uma direcção eleita que salvou o clube de fechar portas.
Mais: criticam, dizem mal, deturpam.
Mas não apresentam unma unica solução alternativa que não sejam uns belos slogans (O Vitória é nosso/Somos unicos/Vitória até morrer,etc)que infelizmente os credores não aceitam como pagamento das dividas.
Por isso antes de criticar quem trabalha e tenta salvar o clube pense bem no vazio que são as alternativas apresentadas.

Anónimo disse...

Dos sócios apenas querem que continuem a pagar quotas e os seus respetivos lugares anuais, pois o bolo vai para a SAD e fica para os privilegiados com capacidade financeira. Mas é bonito de ver o PER, até dinheiro se deve a saloes de beleza...... já nao ha paciencia para estes dirigentes é uma tristeza....... e quando diz e bem que muitos socios se alhearam do clube, eu pergunto, AINDA NÃO SABE PQ ? eu digo falta de CREDEBILIDADE, hj um socio é um boneco, já chega disto........

jacgwa disse...

relatorios e contas aprovados pelos directores que voce dizer!!!

jacgwa disse...

A alternativa tambem passa vo pelo CIrilo-

miguel silva disse...

É só anónimos, que não querem uma sociedade anónima... Mas digam lá: não têm de pagar para ser sócios? Querem tudo de borla, e depois queixam-se que o clube está na falido... defendem um
modelo que só dá prejuízo e nem sequer percebem que se investirem hoje 250€ daqui a alguns anos pode valer o dobro ou o triplo, e podem até vender a participação por mil ou dois mil euros, mas isso é só para quem acredita no clube, anónimo ou não. O amor ao clube e a paixão vai ser igual, sem SAD ou com SAD. O problema é guimarães ainda estar cheia de velhos do restelo, que nem depois do que fez a anterior direção percebem que é preciso mudar. Muitos até perceberam e foram votar.

Anónimo disse...

"nem sequer percebem que se investirem hoje 250€ daqui a alguns anos pode valer o dobro ou o triplo, e podem até vender a participação por mil ou dois mil euros, mas isso é só para quem acredita no clube"

isto é que é ser YES-MAN, quanta inocencia

Anónimo disse...

Caro Miguel Silva, tomara que aquilo que diz no seu comentário pudesse ser verdade, mas todos sabemos que é quase impossível que assim venha a suceder.
Para os mais distraídos informo que as ações da SAD do Braga (que muitos apregoam ser um caso de sucesso) fecharam hoje em bolsa a valer seis cêntimos(?!). Sabe a quanto foram vendidas as ações quando o Braga dispersou o capital em bolsa? Aos mesmos cinco euros que o Vitória se apresta a agora a vender.
Ou seja, novamente socorrendo-me do caso da SAD do clube para lá da Morreira, quem investiu inicialmente cinco euros por uma ação tem hoje apenas seis cêntimos. Que negócio miserável dirão uns. Outros, tão otimistas como o Miguel dirão que o que importa é quanto as ações vão valer daqui a 20/30 ou 50. Cada um com o seu ponto de vista.
Mais estranho que a aprovação (apesar do que disse anteriormente, foi provavelmente a única opção que ajudará a salvar o nosso clube da situação em que vive) dos associados do Vitória no último domingo, foi para mim o verificado na assembleia geral de sábado e a aprovação do Conselho Vitoriano (atropelando algumas regras, segundo julgo saber). Estive a ler o nome dos ilustres e mais parecia uma lista de políticos candidatos a não sei o quê. E as negociações para a composição de tal órgão devem ter sido duras, obedecendo às mais modernas regras das quotas e tudo. É que tem pessoal do PS, do PSD, do CDS, da CDU. Muito bem Vitória! Agora anda muito politizado. Nada como ir contra a corrente. Numa altura em que toda a gente está contra a classe política, o Vitória atrai-os. Perceberam? Também eu não. Ou será que…

Cumprimentos,
Carlos Freitas

jacgwa disse...

Ó anonimo das 12:35 am, se investirem hoje 250€ daqui a alguns anos pode valer o dobro ou o triplo, e podem até vender a participação por mil ou dois mil euros, mas isso é só para quem acredita no clube, anonimo ou não.
Pergunta ao sr: vice presidente do VSCFSAD, Luis Cirilo o que é que acontecem aos teus 250€ se não acompanhares o aumento de capital!!!
Passas de 1% para 0,001% que tal, e depois vendes ações que te custaram 5€ por 0,50€. Peçam explicações sobre isto, tanta Hipocrisia.
Já agora sr. Cirilo deixo-lhe esta pergunta, se investir 250€ e não acompanhar o aumento de capital, "suponhamos que o aumento de capital para 10 milhões quanto passariam a valor das mesmas ações, sabendo nós que cada uma custa 5€?

jacgwa disse...

O Ministério Público ilibou directores e funcionários do Vitória no caso de uma acta que diz ter sido falsificada, permitindo a venda de um terreno, mas não deixou de criticar alguns arguidos. A conclusão é de que o borrão na acta original terá sido involuntário, mas que foi voluntariamente aproveitado para um negócio. José Cotter, que era presidente da Mesa da Assembleia Geral, e dois funcionários, são acusados de negligência.

Recorde-se que tal acta, datada de 1996, só permitia ao Vitória negociar franjas de terreno com a autarquia. A versão alterada não inibia uma transacção com qualquer interessado e o clube vendeu um terreno. Não se provou que Pimenta Machado beneficiou pessoalmente com este negócio, mas o MP concluiu que o ex-presidente sabia que a acta era falsa – está acusado de um crime de falsificação de documentos. E acrescentou que Luís Cirilo também tinha conhecimento de algo menos lícito.

Há ainda outra conclusão, segundo a qual Pimenta Machado esteve interessado no mesmo terreno pelo montante de 250 mil euros, tendo pedido um projecto imobiliário a António Fernandes, arquitecto que à data dos factos era presidente do Conselho Fiscal. Pimenta Machado viria a desistir do plano, o qual António Fernandes considerou pouco recomendável.

Alguem se lembra disto?

jose disse...

Boa noite Luís Cirilo.
Tinha, uma grande admiração pelo senhor, tinha, agora já não tenho, desde aquela assembleia onde o senhor, com o seu carácter de bom falador fez sonhar alguns milhares de vitorianos, no qual eu me incluía ao manifestar a sua candidatura ao nosso Clube.
Eu, como muitos Vitorianos acreditávamos no senhor...Mas como é apanágio no senhor, a montanha pariu um rato...Bla,Bla,Bla...E fez uma parceria com a actual direcção.
Ou seja muda-se a pia, o resto já o senhor sabe.
Gostaria que responde-se por favor a este DILEMA...

"Definido está também que apenas quem for detentor de, pelo menos, 50 acções (qualquer coisa como 250 euros) tem direito a participar em assembleias e também direito a voto."...
Então é isto a SAD?
1º ponto.Vitória Sport Clube futebol SAD!!! Lindo nome , não à dúvida.
2º ponto. Com as dificuldades inerentes à recessão que as nossas ( minhas ) carteiras atravessam, sabe Deus o que custa pagar as cotas mais cadeiras de quatro elementos da minha família, e agora esta palhaçada???
Sou sócio dos tempos de Ramalhos, Almiros, Abreus, Osvaldinlhos,Etc, Etc...
O Vitória para mim, não é isto...e isto será só o princípio.
Lamento, mas cerca de 500€ anuais, serão entregues em coisa bem mais importantes, no quotidiano do dia a dia.

José Ferreira
EX: Sócio do V.S.C ETERNAMENTE ATÉ MORRER...

luis cirilo disse...

Caro Anónimo:
Credibilidade e anonimato não rimam.
Caro jacgwa:
O relatório e contas foram aprovados pelos sócios de forma clara.
Os orgãos sociais também votaram, é verdade, mas com toda a legitimidade.
São sócios!
Quanto a mim estou a ajudar no que me é possivel.
Caro Miguel Silva:
Tem toda a razão. E eu acredito que a nossa SAD vai ser diferente de todas as outras. Como a nossa equipa B também o é.
Caro Anónimo:
Apenas publiquei o seu pobre comentário porque é bom que as pessoas percebam qual é a alternativa que alguns tinham á SAD. Calúnias, insultos e um imenso vazio.
Caro Carlos Freitas:
Comparações com o Braga não são o melhor caminho. Porque a nossa SAD (tal como a nossa realidade)nada tem a ver com a deles. Quanto aos nomes para o conselho vitoriano repito o que já disse anteriormente: Importa é aquilo que possam fazer para ajudar o clube.
Sem prejuizo de continuar a considerar que o conselho vitoriano deve ter uma composição escolhida pelos sócios através do voto.
Caro jacgwa:
O valor das acções será o mercado a determiná-lo. certo é que quem tiver 50 acções terá sempre direito a voto nas assebleias gerais da SAD.
Caro jacgwa:
Foi uma pena que não tivesse ido á AG colocar essas questões já que andou por lá. MAs é mais fácil escrever calúnias na net. O que colocou aqui, e noutros blogues, sobre a questão das actas é em relação a mim completamente MENTIRA.
Percebeu? MENTIRA.
Aquando da AG que deu origem a essa famosa acta eu fazia parte da mesa da AG. Quis o destino que estando de férias aquando da realização dessa AG não assinei a respectiva acta. Nem a original(atingida posteriormente pelo famoso borrão)nem a que a substituiu. Daí que nunca tenha sequer sido ouvido sobre esse assunto. Portanto é melhor dedidcar-se á produção de outros "filmes" (dado ter algum gosto pela cinematografia) porque nesse falhou o enredo. Mas fica o desafio de numa próxima AG ir lá clocar as questões que quiser a meu respeito enquanto dirigente do clube. Terei um prazer imenso em lhe responder.
Caro José Ferreira:
Já expliquei suficientemente as razões pelas quais não avançei com a candidatura. Com grande pena minha devo dizê-lo.
Quanto ao resto, e deixando de lado o nome da SAD que pouco importa, devo dizer-lhe o seguinte:
Se acha que é uma palhaçada salvar o Vitória é problema seu. Ninguém é obrigado a ser accionista da SAD nem nenhum associado perde os seus direitos no clube por não ser accionista. As 50 acções são o minimo estabelecido para poder participar nas AG da SAD e ter direito a voto.
E relembro-lhe uma coisa que parece que muitos estão a esquecer: Os sócios do Vitória continuam a ter em seu poder a "bomba atómica".
O presidente da SAD será sempre o presidente do clube ou alguém escolhido pela direcção do mesmo. Se os associados não estiverem satisfeitos com o trabalho da SAD tem sempre a hipótese de nas eleições mudarem a direcção do clube e consequentemente da SAD.

jacgwa disse...

O sr. é o mesmo que esteve reunido com o Bé Guerra naquele salão de chá na viela dos caquinhos, viela que dá do largo João Franco para a Feira do Pão, local esse onde lhe pediu apoio para uma possível candidatura???
Diga-me se estou a fazer um filma?

jacgwa disse...

E acrescentou que Luís Cirilo também tinha conhecimento de algo menos lícito.
Não Fui eu que disse isto, e já procurei e não vi nenhum pedido de desculpa por parte do Ministério Publico?
há, já agora, não se importa de comentar as declarações ao jornal ojogo de hoje do ex:presidente da direçao?

luis cirilo disse...

Caro jacgwa:
Exactamente sou eu mesmo. Esqueceu-se foi de dizer que essa conversa foi á nove anos atrás e que já na altura eu e um grupo de vitorianos receavamos que as coisas pudessem ir por mau caminho. Como foram.
Quanto ao licito e ilicito é "filme" a que não vou dar sequência. Porque você ainda não foi capaz de dizer uma coisa elementar: Quem é que disse, acrescentou, bla,bla ? Ninguém como é óbvio.
Quanto á lamentável entrevista de EMS não me compete responder no global pelo que falarei apenas de dois aspectos que me dizem mais directamente respeito:
Direi apenas que as pessoas que estavam á frente do futebol de formação não deviam ter ido embora(nisso EMS tem razão póstuma)pela simples razão de que jamais deviam ter posto os pés neste clube.
E quanto á equipa B, de cuja criação EMS reclama os louros,é evidente que ele nada teve a ver com ela a não ser que ao longo dos seus mandatos ter contratado para a A por valores absurdos jogadores que nem na B teriam lugar seja considerado um contributo para a formação de uma equipa B.

jacgwa disse...

mas o MP concluiu que o ex-presidente sabia que a acta era falsa – está acusado de um crime de falsificação de documentos. E acrescentou que Luís Cirilo também tinha conhecimento de algo menos lícito.
Quem disse isto foi um magistrado do Ministério publico.. Se for necessário coloco aqui a noticia!!!

luis cirilo disse...

Caro jacgwa:
Claro que é necessário.
Fico á espera.

jacgwa disse...

POdemos começar por aqui.

Luís Cirilo foi constituído arguido no "caso saco azul" do Vitória de Guimarães e deixou, ontem mesmo, o cargo de governador civil de Braga. "Afirmei, desde o primeiro o momento, que não aceitaria representar o Governo debaixo da mínima suspeita. Está em causa o seu prestígio e não poderia, de forma alguma, continuar em funções", afirmou em conferência de Imprensa.

"Há cerca de 15 dias a Polícia Judiciária contactou-me e informou-me que teria de prestar determinadas declarações. Disseram-me ainda que, provavelmente, seria constituído arguido, o que sucedeu esta semana. Mas esta manhã [ontem] ligou-me a secretária do sr. ministro [da Administração Interna] a pedir-me que não me esqueça de enviar a carta [de demissão], que o sr. ministro ia pôr o caso em Conselho..."

E qual será a implicação neste processo do ex-secretário-geral do clube vimaranense? Os dados já noticiados aquando da detenção de Pimenta Machado em Dezembro alertam para o facto de ter estado presente na escritura pública para venda de um terreno que pertencia ao Vitória. Foi vendido a um construtor de Fafe, mas em causa estão as actas de uma Assembleia Geral que autoriza a venda do terreno. São as actas do famoso borrão, denunciadas pelo sócio Domingos Miranda. Quanto a sacos azuis, Cirilo teve uma intervenção pública deste teor: "Nos partidos também existem sacos azuis.

Logo por aqui se vê a seriedade das pessoas.

luis cirilo disse...

Caro jacgwa:
A conversa acaba aqui. Aliás se a mantive foi precisamente para lhe dar a possibilidade de se espalhar ao comprido e todos os que tem a paciência de o lerem perceberem bem os seus motivos. Que são apenas caluniar pessoas que ganhando as eleições no Vitória impediram o triunfo da lista que tantas promessas lhe fez. As suas mentiras são fáceis de desmontar.
O processo relativo á acta nada tem a ver com o do saco azul.
No primeiro,ao contrário das suas insinuações,nunca tive nada com o assunto.
No segundo fui constituido arguido como todos os dirigentes do clube e passados poucos meses o MP proferiu um despacho de arquivamento em relação a mim(que guardo religiosamente) e onde fica claro a minha completa inocência no assunto.
Azar o seu.
Mas ainda lhe digo mais duas coisas:
Uma é que reitero hoje o que disse dez anos atrás; há sacos azuis em muitos lados incluindo os partidos politicos.
A segunda é que se precisasse de lições de seriedade não era seguramente a sí que ia pedi-las.