Páginas

segunda-feira, setembro 21, 2009

Futebol...


Que belo fim de semana de futebol.
Tive oportunidade de ver três jogos fantásticos,via televisão infelizmente,daqueles que fazem do futebol o maior espectáculo desportivo do planeta.
Comecei sábado.
Vendo a melhor equipa de futebol do mundo, o Barcelona, dar mais um recital de jogo bem jogado frente ao Atlético de Madrid.
Messi,Xavi,Dani Alves,Aguero,Forlan, entre outros a mostrarem o esplendor do futebol bem jogado e a conseguirem sete golos num resultado de 5-2 a favor dos catalães.
Depois no domingo um fabuloso derby de Manchester.
O United a receber o City.
Resultado de 4-3 com constantes alterações de marcador e incerteza até ao tempo de descontos quando Michael Owen marcou o golo do triunfo.
E mais um recital de grandes jogadores.
Rooney, Fletcher,Anderson, Bellamy, Tevez, etc.
Depois a acabar o domingo a goleada do Real Madrid ao Xerez.
5-0 com Cristiano Ronaldo a marcar os dois primeiros em jogadas de excelente execução.
Três jogos, dezanove golos,grandes espectáculos e excelentes arbitragens.
Que se pode pedir mais para um fim de semana de futebol ?
Ah...é verdade, por cá também se jogou.
Na Liga da vigarice o Benfica ganhou com um penalty inventado por Jorge Sousa, o Porto perdeu mas Pedro Proença ainda teve tempo de lhes perdoar uma grande penalidade do tamanho do Sameiro, e o Vitória viu um conhecido artista(João Ferreira) inventar um penalty a favôr do Leixões,perdoar outro aos matosinhenses e usar um critério disciplinar totalmente diferente para as duas equipas.
É... futebol é mesmo lá fora.
Cá é uma sucessão de aldrabices.
Depois Falamos

29 comentários:

  1. De facto é assim. Só vi o Barça infelizmente. Dos jogos de Portugal não vi nenhum, mas pelo que o Luís conta não perdi muito hehehe...

    Houve ainda outros motivos de alegria Nacional desportiva lá fora. Pode encontrar alguns exemplos no meu blog. Exemplos que infelizmente não são tão divulgados como as "aldrabices" futebolísticas que tão bem exemplificou...

    ResponderEliminar
  2. Lei 12 Jogo Perigoso


    "Por jogo perigoso entende-se toda a acção de um jogador que, ao tentar jogar a bola, põe em risco a integridade física de qualquer jogador, (incluindo ele próprio). O jogo perigoso é cometido na proximidade de um adversário, impedindo-o de jogar a bola por receio de ser lesionado.

    Os pontapés de “tesoura” ou de “bicicleta” são autorizados, desde que não constituam perigo para o adversário.

    O jogo perigoso não implica necessariamente contacto físico entre os jogadores. No caso de contacto físico, a acção passa a ser punida com um pontapé-livre directo ou com um pontapé de grande penalidade. No caso de contacto físico, o árbitro deve analisar a possibilidade de ter ou não havido um comportamento antidesportivo.


    Sanções disciplinares

    * Se o jogador joga de maneira perigosa na tentativa “normal” de conquistar a bola, o árbitro não deve tomar nenhuma medida disciplinar. Se a acção comporta um evidente risco de lesão, o árbitro deve advertir o jogador.

    * Se um jogador, por jogo perigoso, anula uma clara oportunidade de golo, o árbitro deverá expulsá-lo do terreno de jogo.

    Recomeço do jogo

    * O jogo recomeça com um pontapé-livre indirecto no local em que a infracção foi cometida. (ver Lei 13 – Local dos pontapés-livres)

    * Se houve contacto físico, foi cometida uma infracção de natureza diferente, que deve ser sancionada com um pontapé-livre directo ou um pontapé de grande penalidade."

    Fonte: Site da Liga Portuguesa de Futebol Profissional


    Mas quando não se quer aceitar, e se pretende deturpar as coisas...

    ResponderEliminar
  3. Caro Luis Carvalho:
    Não perdeu mesmo nada.
    Felizmente que o desporto português não se esgota no futebol e na vigarice pegada a que assistimos todas as jornadas.
    Caro slb:
    Eu conheço as leis do jogo.
    O sr Jorge Sousa é que,pelos vistos,ou não conhece ou as aplica conforme dá jeito aos chamados grandes.
    Aliás os comentadores de arbitragem são consensuais no facto de não ter existido penalty contra o Leiria.
    Mas, como em Guimarães, aquilo que o SLB não consegue por si só lá aparece o amigo do apito.

    ResponderEliminar
  4. slbaddicted bela analise que ai tem, propria de quem quer desculpar os arbitos pela luz dos regulamentos...
    Pena que quando os regulamentos sao violados por esses senhores, nao peguem neles para mostrar a vergonha que se passa no futebol Português.
    Já agora, por acaso postou todas as leis infrigidas e nao devidamente sancionadas aquando do Vitória - Benfica ???
    Realmente é uma pena quando:
    "Mas quando não se quer aceitar, e se pretende deturpar as coisas..."
    O seu clube não passa do clube mais beneficiado pelas arbitagens de todos os tempos em Portugal.
    Deturpe la isto agora...

    ResponderEliminar
  5. Passe à frente. Com cinco jogos disputados e o glorioso já vai em 4penaltys, por isso estamos a ver como se forjam campeões.O pior será quando o PC acordar e der pela marosca. Vai querer fazer o mesmo, e depois virá a confusão total. Pobre do Sporting é que passa ao lado de tudo isto.Abençoado futebol português.Vou seguir a sua sugestão e ver só o outro, o de lá de fora, o que vale a pena...

    ResponderEliminar
  6. Palavras certas, ditas pelo homem errado.

    Plenamente de acordo, pena este texto não chegar à mão do presidente na hora de falar à imprensa.

    Mas ao menos ele já fala, pensei que tinhamos eleito um presidente mudo, deve ser pelo chegar da hora H.

    Um abraço
    APL

    ResponderEliminar
  7. Caro Luis Cirilo, se conhece as leis, então não percebo porque insiste nessa análise, esta é a única possível neste lance. Eu estou a falar deste jogo que vi, no(s) lance(s) do jogo com o Vitória, não posso comentar porque não vi (infelizmente). No entanto pelo que vi desse jogo, tenho que admitir que alguns lances não foram lá muito bem ajuizados.
    Caro anónimo das 7:41, eu não preciso de deturpar nada...aliás, foi o Sr(a) quem deturpou a lei que transcrevi (não inventei, está no site da Liga).
    E volto a repetir, a referência que fiz, foi a um caso concreto, de um jogo em particular.

    ResponderEliminar
  8. Sr. Cirilo, se, tal como diz: "Eu conheço as leis do jogo", então está a dar razão ao slbaddicted. Mas dá-me a sensação que não conhece bem as leis de jogo, quando no seu blog diz:"Na Liga da vigarice o Benfica ganhou com um penalty inventado por Jorge Sousa" O Sr. é incongruente. Então conhece as leis de jogo ou não? Fica aqui o link para uma página do site da Liga Portuguesa de Futebol, onde pode encontrar a interpretação das leis de jogo. Uma coisa é não saber, outra é saber e ainda assim manter a mesma posição. Enfim.... Só lhe fica mal.

    ResponderEliminar
  9. Peço desculpa mas esqueci-me do link das leis de jogo. Está aqui: http://www.lpfp.pt/futebol/leisjogo/index.aspx.

    Cumprimentos

    Nuno Silva

    ResponderEliminar
  10. O unico jogador que fez falta foi o Aimar,podia ter lesionado o jogador do Leiria.
    Cinco jogos do Lisboa,quatro penaltis marcados.
    Nesta jornada,três jogos do trio,três penaltis roubados.
    Finalmente chegou a igualdade ao nosso futebol.
    Mas também estavam á espera de quê?
    Com tanta cabeça enterrada na areia...

    ResponderEliminar
  11. O melhor é assistir a esta ´´palhaxada`` serenamente.
    Infelizmente não temos(VSC), voz.
    Nem nada...

    ResponderEliminar
  12. Caro Anónimo:
    Quando considera o SLB o clube mais beneficiado pelas arbitragens na história do futebol português não posso estar mais de acordo.
    Porque é rigorosamente verdade.
    Caro Anónimo:
    A verdade é que a tal super equipa inventada pela imprensa jogou três partidas fora de casa.
    Em Guimarães e Leiria só ganhou por causa dos árbitros.
    Ou seja tem quatro pontos a mais do que seria justo.
    Essa é a verdade do futebol português.
    Caro APL:
    O presidente já se pronunciou sobre mais uma roubalheira.
    E deve continuar a fazê-lo.
    Caro slb:
    Leia as apreciações ao lance feitas pelo Jorge Coroado no "Jogo".
    Ou será que ele também não sabe as leis do futebol ?
    Caro Nuno Silva:
    Também a si remeto para o Jorge Coroado.
    Para mim o melhor árbitro português dos ultimos 20 anos.
    Caro Ibn-Arrik:
    Corremos o risco de termos a Liga mais falsa de sempre.
    Pelo andar da carruagem é de temer o pior...
    Caro cb:
    O Vitória tem o dever de liderar a contestação a este estado de coisas.

    ResponderEliminar
  13. Não, não duvido dos conhecimentos do Jorge Coroado. Mas por muito conhecimento que tenha, também tem o direito de errar. Eu acho a lei bem explicita.
    E se bem se lembra desse jogo, há uma falta marcada contra o Benfica num lance em que David Luiz ia a pontapear a bola e um jogador do Leiria mergulhou para a cabecear...resultado, falta contra o Benfica por jogo perigoso...estranho.
    E ou é muita coincidência, ou sempre que o Benfica vence, vêm logo dizer que é o Campeonato mais mentiroso de sempre...
    Até parece que a culpa de algumas equipas não vencerem a ninguém é culpa do Benfica.
    A mim quer-me parecer que, na vossa opinião, o Campeonato mais honesto de sempre foi o de 2007/08...

    ResponderEliminar
  14. Já sabemos que o português não é uma lingua fácil de ser interpretada, mas qual é a dificuldade de interpretar a lei 12?
    Andou a faltar às aulas de português?
    Quanto ao número de penaltis estamos com um défice de 1. Esqueceram-se de mencionar o jogo da 1ª jornada em que um corte de bola com a mão impediu o Benfica de somar os devidos 3 pontos...
    Quanto a Jorge Coroado não me parece que seja dono da verdade absoluta, até porque por variadissimas vezes diz totais bacoradas em programas televisivos. Recordo também, mais uma tentativa de denegrir uma vitória do Benfica, o jogo com Os Belenenses, a própria televisão tentou inventar um fora de jogo colocando a linha virtual de fora de jogo nos pés do defesa Belenense quando o que conta é a linha da bola.
    Por favor, tirem as palas que deturpam a visão periférica e real do que se passa à vossa volta e sejam idóneos. Não costumo comentar blogues mas determinadas coisas não podem deixar de serem ditas a bem da verdade.
    Quanto ao clube português mais beneficiado, acho que saltaram os últimos 20 anos da história do futebol. Muita fruta e muito envelope, mas pelos vistos isso não interessa nada (como diria uma conhecida apresentadora da nossa praça).
    Mas nada disto me surpreende vindo de um blogger que é político... toda a gente sabe a fama e o adjectivo usado para caracterizar essa classe.

    ResponderEliminar
  15. Caro slb:
    Que exemplo você foi arranjar.
    2007/2008 foi precisamente o ano em que o Vitória foi arredado da conquista do segundo lugar do campeonato (e acesso directo á Champions) devido a 5 arbitragens miseráveis nos ultimos 5 jogos do campeonato.
    E lembro-me muito bem das pressões feitas sobre os arbitros por um desgraçado chamado luis filipe vieira !
    Que acusou o Vitória de andar a ser levado ao colo pelos apitadores.
    Esse miserável esqueceu-se é que o SLB anda a ser levado,ele sim,ao colo pelos árbitros há mais de sessenta anos.Lembra-se quem beneficiou com esses roubos de igreja,especiualmente no restelo e em coimbra,de que foos alvo.
    Pois, o Sporting.
    Ao menos nesse caso o crime não compensou.

    ResponderEliminar
  16. Caro Anónimo:
    Não vou comentar as subjectividades da sua análise.
    Nem as dores do Benfica em relação ao Porto me interessam.
    Para mim estão no mesmo plano.
    O daqueles que constroem palmarés á custa da falta de verdade desportiva do campeonato.
    Se fosse a recordar casos do passado então teria de falar no unico jogador até hoje expulso on line num jogo do campeonato.
    O então vitoriano Romeu foi expulso depois do quarto árbitro ir a um monitor da sporttv ,junto ao relvado, ver a repetição de um lance na área vitoriana.
    O quarto árbitro,autor dessa até á data irrepetivel proeza na I liga,chama-se Joao Ferreira e arbitrou péssiamente o Leixões - Vitória da passada jornada.
    Ah, é verdade, o clube beneficiadissimo por esse monumental atropelo aos regulamentos foi,claro, o Benfica.
    E exemplos parecidos com este arranjo dúzias.Nota final sobre politicos e bloggers:
    Passo ao lado da malcriadice subjacente ao "... Mas nada disto me surpreende vindo de um blogger que é político... toda a gente sabe a fama e o adjectivo usado para caracterizar essa classe...".
    Mas faço notar,a quem ler, que o blogger que é politico assina as opiniões e dá a cara por elas.
    Enquanto o moralista Anónimo não tem sequer a coragem de assinar o que escreve.
    Mas deixe lá.
    Eu compreendo.
    Ser benfiquista,para alguns,já é desgraça suficiente.

    ResponderEliminar
  17. Sobre o "desgraçado" de que fala foi o único que tentou lugar contra a vergonha que acontece à cerca de 20 anos a esta parte, pena é que mais ninguém tenha a coragem de o fazer, se calhar o seu clube beneficiaria se o chamado "sistema" acabasse de vez. Mas eu sei que os jogadores emprestados pelo clube do "sistema" dão jeito. Compreendo...
    Era bem mais bonito o futebol se fruta, envelopes ou viagens ao Brasil, não concorda? Ainda falado do "sistema" e dos beneficios obvios de todos os clubes que estão fora do mesmo, relembro-lhe algo que se passou no seu clube há uns anos atrás... lembra-se do golo na própria baliza marcado por um jogador do Guimarães contra o clube azul do "sistema"? Esse golo deu mais um campeonato forjado a esse clube...
    Tudo isto está esquecido porque o beneficiado foi o suspeito do costume....

    ResponderEliminar
  18. Concordo em absoluto caro Luis Cirilo, o VITÓRIA tem por obrigação ´´liderar`` uma eventual contestação, para ver se isto muda qualquer coisa.
    Mas...

    Quanto á ´´acesa`` discussão com o caro slbaddicted, se me permitem, queria só dizer que esta época já vamos com dois roubos.
    Lá foram preciosos pontinhos.
    Quem nos quer mal?
    Se no primeiro foi porque era o patrão, já o segundo levamos por tabela da ´´guerra`` dele.
    Quanto não vale a independencia, ao menos andavamos de cabeça levantada, assim é o que se vê.

    ResponderEliminar
  19. Quem acha que o futebol Português, ao longo dos últimos 30 anos, é um desporto sério, em que apenas ganham os melhores, ou é "catraio" ou então fanático.
    É evidente que nos últimos anos tanto o benfica, como o sporting e como porto (a ordem dos factores, neste caso, é absolutamente arbitraria) têm sido altamente beneficiados por comparação com todos os demais.
    São beneficiados pelos árbitros, pelos "donos" da FPF e da Liga, pelos regulamentos das competições, pelos jornalistas, pelos patrocinadores, ou seja, pelo afamado "SISTEMA" que, qual máquina trituradora, asfixia todos os demais que não os atrás citados "estarolas".
    Não aceitar isto como uma evidência é sintoma de um fundamentalismo clubístico absolutamento doentio.
    Nada a que nós, orgulhosamente adeptos dos "não grandes", não estejemos habituados.
    É evidente que o penalty não assinalado contra o porto, como o penalty que beneficiou o benfica, como também o "regalado" ao sporting, só para citar a última jornada, não passaram de roubos descarados, principalmente se tivermos em atenção que se tivessem ocorrido ao contrário, as decisões dos "mestres do apito" teriam sido, com toda a certeza, seguramente outras.
    Tem sido sempre assim ao longo dos últimos 30 anos.
    E a Lei XII, como as outras normas que regem o futebol, são as mesmas há já muito tempo.
    Se bem me lembro já existia a Lei XII (como as outras) nos tempos do Mozer, André, P. Santos, Schwarz, L. Pereira, F. Couto, Oceano, Beto e tantos outros, que eram especilamente conhecidos pela forma elegante como jogavam este "desporto" a que chamam futebol.
    Por essas alturas a LEI XII, tão oportunamente trazida para a discussão por comentadores, jornalistas, "paineleiros" e afins, devia estar de férias.
    Tudo o resto são conversas de "catraios" ou "fanáticos".

    ResponderEliminar
  20. Caro CB
    Agora querem liderar uma luta para a "mudança", porque não se juntaram a quem o tentou fazer num passado muito recente?
    Não interessava? Na altura houve beneficios claros a favor do Vitória?
    É triste estar do outro lado, não é?
    Agora começam a perceber... O mesmo clube que foi beneficiado este fim de semana (Leixões) foi o mesmo que foi beneficiado nos 2 jogos no campeonato passado contra o Benfica... Será coincidência? Será da proximidade geográfica com o clube mais beneficiado dos últimos 20 anos? Porque será????

    ResponderEliminar
  21. Caro Luis Cirilo, este vai ser o meu último comentário neste post ou "acesa discussão" (como diz o caro Cb).
    Já reparou que sempre que o Vitória é prejudicado, os ilustres Vitorianos acusam o mesmo clube de ser o beneficiado? È sempre o Benfica...será coincidência? Será ilusão? A mim parece-me perseguição, ódio de estimação...e outros que tais.
    Se como diz, somos sempre os beneficiados, então porque será que é sempre o mesmo a vencer? E esse não tem sido o Benfica...
    Sim, aceito que o Benfica também é beneficiado...mas daí até ser o mais beneficiado vai uma grande diferença...e não incluo só os 'grandes'.
    Diz que em 2007/2008 o Vitória foi despojado de pontos nos últimos 5 jogos do campeonato...concordo em absoluto...mas deve saber que o campeonato não são só 5 jornadas, e os pontos acumulados nas outras também contam no final...

    Caro CASCAVEL, vou falar só do 'caso' do Benfica. Diz que se tivesse sido ao contrário, os árbitros não assinalariam a falta...e diz isso quase como uma prova que a falta não existiu. Posso até concordar que não assinalariam, mas nunca isso prova que a falta não existiu...existiu e só não vê ou aceita quem não quer...seja pelo motivo que for...

    PS: Caro luis Cirilo, apesar das divergências de opinião (clubisticas), gosto de visitar o seu blogue, que faz já parte das minhas leituras diárias. É minha intenção continuar a fazê-lo, mas se por algum motivo achar que não o deva fazer, basta para tal dizê-lo como resposta a um comentário que eu faça. Nunca foi minha intenção invadir um espaço onde não sou bem vindo.
    Cumprimentos

    ResponderEliminar
  22. Numa das primeiras entrevistas de José Eduardo Bettencourt, ouvi-o dizer que deveria haver um acordo entre os clubes portugueses como aquele que houve em Espanha.
    Todos queremos ganhar uns aos outros. Mas o futebol mal jogado, a forma de jogar para o pontinho, as péssimas arbitragens, os estádios vazios, entra tantas outras coisas, devem fazer com que os dirigentes dos clubes se sentem numa mesma mesa.

    Há que impôr limitações à contratação de jogadores estrangeiros e aos empréstimos a clubes da Liga. Há muita coisa por resolver que, além de fazer com que a Liga portuguesa seja pouco apelativa, deturpam a verdade desportiva.

    Portugal, que é um país que forma dos melhores jogadores de futebol que há no mundo, tem de ter uma Liga que possa ser seguida pela Europa e em países com grande consumo de futebol, como o Brasil.

    Tudo isso só é possível se os presidentes se quiserem sentar, várias vezes, numa mesma mesa. Para resolver problemas que são comuns.

    Só é pena que este convite que o presidente do Sporting fez fosse imediatamente respondido com a falta de escrúpulos de pessoas que não repudiaram sequer um apedrejamento num jogo de juniores.

    Registei que não houve nenhuma reacção de nenhum presidente de outro clube ao que foi dito por Bettencourt. Talvez queiram, os outros quinze, que o futebol português continue no lodo.

    Um abraço

    ResponderEliminar
  23. Caro anónimo das 7.19 o que é triste é uma pessoa fazer-se de ingenuo(a), eu não sou( sei que 60+20=80 e depois?), por isso aconselho-o a ler os meus comentários anteriores mas para completar respondo-lhe com tudo o que o caro Luis Cirilo escreveu neste post até agora, porque responde a todas as suas duvidas e faço delas a minhas palavras.
    Só tenho uma cor, BRANCO, o resto são conquistas constantes por fazer.


    P.S.: Caro slbaddicted quando disse ´´acesa`` foi com intensão que pus as comas.
    Gosto de ler os seus comentários, esplanados de uma forma clara, serena e educada, aliás acho-o tudo menos ´´addicted``.
    Peço desculpa se me meto onde não devo.

    ResponderEliminar
  24. inconformado6:17 da tarde

    ... e ainda faltou aqui a referência ao penalti oferecido ao Sporting.

    Sim, àqueles Calimeros que choram, choram, e sempre mamam alguma coisa

    ResponderEliminar
  25. Caro anónimo:
    Refere-se ao famoso autogolo do Manaca que deu o titulo ao... Sporting.
    Quanto ás lutas do LFV não me faça rir.
    Quem beneficia do sistema luta contra ele ?
    Só se for nas histórias da carochinha.
    Caro cb:
    É por isso que acho tanta piada ás queixas do Benfica. Quanto mais comem mais querem comer.
    Caro CASCAVEL.
    Não posso estar mais de acordo.
    De facto a Lei é sempre a mesma.
    O critério de aplicação é que,em Portugal,tem muito a ver com a cor das camisolas.
    Não esquecendo também que os paineleiros televisivos não estão lá para defenderem o futebol mas sim 3 clubes.
    Caro slb:
    Duas notas:
    Como vitoriano tanto me "doi" ser roubado contra o Benfica como contra o Porto.
    Como sabe em Guimarães temos o saudável hábito de seros pelo nosso clube e mais nenhum.
    Pouco me importa saber se o mais beneficiado é o SLB ou o FCP.
    São-no ambos e muito mais que qualquer outro.
    Incluindo o cada vez mais "belenensizado" Sporting.
    Segunda nota para lhe dizer que tenho todo o gosto nas suas opiniões.
    Uas vezes estamos de acordo e outras não.
    Mas do contraditório também se faz o interesse deste espaço.
    Apareça sempre que quiser.
    Caro António:
    Estou genéricamente de acordo consigo.
    Mas como sabe existem forças de bloqueio que não querem que as coisas mudem.
    Porque o "sistema" serve a quem nele manda.

    ResponderEliminar
  26. Caro inconformado:
    É verdade o que diz.
    Mas o SCP está cada vez mais longe da divisão do "bolo".
    Vai-se consolando com as migalhas.

    ResponderEliminar
  27. O inconformado não deve ter visto aquela mão do Miguel Garcia, em que cortou a bola na linha de golo. Seria penalty e expulsão.
    O outro penalty não era penalty.
    Foram dois erros. Fazendo o balanço, o Sporting não foi beneficiado. Ao contrário do que tem acontecido sistematicamente noutros estádios...

    ResponderEliminar
  28. Caro Luis Cirilo, peço desculpa por não cumprir o que tinha dito e enviar mais este comentário, mas não podia deixar de responder ao comentário do Cb, e como é lógico, tinha que o fazer neste post.

    Caro Cb, agradeço desde já a referência que faz à minha pessoa, bem como aos meus comentários.
    Quando referi a expressão que utilizou, fi-lo porque gostei do termo por si utilizado e não por qualquer outro motivo menos correcto. Desculpe se o levei a interpretar mal a citação.
    Quanto ao ADDICTED, utilizo-o porque adoro o meu clube, mas tento ser o mais sensato possível nos comentários que faço e também, porque penso que podemos defender os nossos pontos de vista sem que para isso, tenhamos que faltar ao respeito a quem quer que seja. Pelo seu comentário, bem como outras referências à minha pessoa, nomeadamente por Luis Cirilo, depreendo que o objectivo foi cumprido.

    Cumprimentos

    ResponderEliminar
  29. Caro António:
    Estou de acordo consigo.
    Embora ache que,apesar de tudo, o Sporting tem menos razão de quiexa do que o Vitória, Braga,Académica,etc.
    Caro slb:
    Esteja á vontade.Os seus comentários são sempre bem vindos

    ResponderEliminar